IMPROVE THE TIME
Kirkudu желает как можно больше узнать о чукотских шаманах. Но шаманизм на Чукотке был искоренён, и получить достоверные сведения о прежних шаманах трудно.

С точки зрения естественной истории любопытно то, что читать дальше

Комментарии
18.06.2004 в 22:18

La patria es ara y no pedestal
Ещё одно проявление принципа гандикапа.



Ccылка была бы уместной тут на запись про гандикап, имхо. А то, мож, кто-то недавно присоединился или просто пропустил ту запись.



А своим материальным успехом чукотские шаманы были обязаны только своему умению. И если неудачливый охотник претендовал на звание шамана, то его никто не принимал всерьёз.



Это чем-то отдалённо напоминает иные протестантские движения, где успешность в делах трактуется как благословение свыше.
18.06.2004 в 23:04

Интересно.

Ещё кое-что вычитала на сайте: женщины выбирают успешных мужчин, и из "женских мужчин" (коекчучей) получались сильные шаманы. Выходит, что коекчуч - наверное, тоже проявление принципа Гандикапа.

Да, или как сравнение amikeco — "благословение свыше".



Сначала докажи свою успешность, потом будешь лечить нас бесплатно.

Попытка представить, как бы это выглядело в современной жизни, не удалась. :)
19.06.2004 в 02:13

насколько мне известно, имело место наследственность. были случаи когда шаманом становился человек не имеющий в предках шаманов. но это - исключения.

к тому же перед посвещением нужно было пройти сложный ритуал мало связанный с показательным шоу.
19.06.2004 в 02:14

не представляешь, как екает когда читаю "аракамчечен".
19.06.2004 в 11:26

IMPROVE THE TIME
Полсекунды насколько мне известно, имело место наследственность. были случаи когда шаманом становился человек не имеющий в предках шаманов. но это - исключения.

Ну да. Как везде, возобладало стремление к передаче власти по наследству.

21.06.2004 в 01:06

Имбирь
Старый чукотский солдат Ну да. Как везде, возобладало стремление к передаче власти по наследству.

Мне кажется, дело не в этом - дело в наследственности.

Т.е. у действительно способного, сильного, ловкого мужика наверняка родится такой же сильный, ловкий, способный сын. Который тоже сможет стать шаманом.

С другой стороны, наверняка у него было много детей, поскольку женцин было много, а значит они не все становились шаманами - иначе достаточно быстро остались бы только шаманы :) . Т.е. шаманы были лучшей частью народа - и постоянно шел отбор, и эта лучшая часть народа - совершенствовалась. Получается у них было очень продуманное общество!.
21.06.2004 в 10:47

IMPROVE THE TIME
VitaliySuprun Т.е. шаманы были лучшей частью народа - и постоянно шел отбор, и эта лучшая часть народа - совершенствовалась. Получается у них было очень продуманное общество!.



Именно отбор. Это термин из теории эволюции. В таком случае "продуманность" исключается. Теория эволюции не нуждается в гипотезе Божьего или ещё чьего-нибудь замысла.
22.06.2004 в 01:46

Имбирь
Старый чукотский солдат люди - такие твари, что любую природную правильность испоганят.

нужно иметь много ума - чтобы не портить то, что придумала природа.

нужно еще больше ума, чтобы общество адаптировать так, чтоб работало всё, что придумала природа.



я, возможно, загнул.

но бога какого-нить я совсем не имел ввиду. боги ничего не делают - всё делают люди.

И я не знаю, чукчи саморганизовались несознательно, или кто-то из племени придумал что-то. многие придумали - и сложили так. не знаю.

но красивая организация - налицо.