Сибирский язык

[Старый чукотский солдат]

В последнее время проявляет активность, в том числе в Сети, один человечек, конструирующий некий “сибирский язык”. Он примыкает к группе так называемых “областников” – сторонников сибирской независимости. Давать ссылки я не буду, ни к чему пропагандировать антиимперскую шваль, но кто возжелает, без труда найдёт их сайты. Хотя сами эти “вольготники”, кажется, в большинстве не проявляют стремления к созданию непременно самовитого и особливого сибирского языка.

Сам человечек, как я понял, исповедует ислам. От родителей воспринял или принял в сознательном возрасте, этого я не знаю. И в свой “сибирский язык” вводит без всякой необходимости татарские слова, очень много. Например, звезда у него то ли йолдыз, то ли йулдуз называется. Книги называются китабами, а студенты – талибами. И так далее. На сайте ”Эсперанто-Новости” этот, прости, Господи, “язык” некоторое время сему назад обсуждался. Привожу оттеда пародийный пассаж, написанный на псевдосибирском языке:



Бывалча с мектебу пришлёндаш, китабы на голбец да и айда с андалой на елань поелозить. А то в урман забебенисса. Ой а в урмане-тым урманники, да лешаки, да бабки-коропиздицы. Жах такой. А нам чо? Сенить да колодить наша не задрота. Наша задрота-та гулевонить да коноёбицца.



Здесь, пожалуй, глоссарий надобен. Вот он:



Мектеб (или мектеп) – школа. Взято из тюркских языков. Ср. казахск. мектеп.



Китаб – книга. Тоже из тюркских. Оба этих слова – “мектеб” и “китаб” – заимствованы из арабского и этимологически родственны: содержат один и тот же семитский корень К-Т-Б(В), присутствующий, например, в языках арабском и древнееврейском (пример – Ктувим, что буквально значит “книги” – так же, как и греческое Библиа).



Голбец – печка. Якобы, специальный тип печки. Некоторые считают, что для Сибири это печь слишком сложного типа, однако я сам слышал это слово именно в Сибири.



Айда с андалой на елань поелозить – фраза целиком взята, по памяти, из какого-то популярного источника, где она приводится как пример псевдодиалектного речекряка. Кажется, не сибирского. Хотя слово “елань” в “сибирский язык”, кажется введено. Хрен его знат, чо оно значит.



Урман – лес. Из тюркских. Слово это бытует и в русских диалектах – для обозначения определённого типа лесов. Каких именно – не знаю.



Урманник – произведено от слова “урман” аналогично тому, как “леший” или “лешак” произведены от слова “лес”. Нечисть такая, лешаку аналогичная.



-тым – падежная форма склоняемого и изменяемого по родам и числам постпозитивного артикля – особливо-самовитая фича “сибирского языка”.



Коропиздица – ... Перед написанием этого текста я запросил у Яндекса слово “коропиздица”. Яндекс ответил мне: “Результат поиска: страниц – 1”. И на единственной странице этой единственная ссылка – на ту самую страницу эсперантского форума, где вышеприведённый пародийный текст. Да, запустить в Интернет-оборот уникальное слово это клёво и баско. К тому же, это не выдуманное слово. Оно известно, пусть и узкому кругу. Я, например, слышал его в детстве от приятеля. А ему, может быть, баушка сказала, кто знат. И было это как раз в Сибири. Что оно значит? Да это тоже нечисть лесная – коллега урманника да лешака. Что-то типа бабы-Яги.

Так что у москварей – Яга, а у нас, сибирьцев,– Коропиздица.

Индексируй, Яndex, индексируй!



Сенить да колодить – а это ни хрена не значит. От балды придумано и должно пониматься интуитивно. Чо-то вломное, типа трудиццо.



Задрота – само слово взято у Крылова, отсюдо. Использовано в смысле “забота”.



-та - падежная форма склоняемого и изменяемого по родам и числам постпозитивного артикля, см. выше примечание к “-тым”.



Гулевонить да коноёбицца – тоже ни хрена не значит. Но должно пониматься как нечто более приятное, чем “сенить да колодить” и несовместимое с последним.





@алкоголь: российская водка "Ять" под cornichon malossol с рижского центрального рынка

@музыка: эти глаза не против

@настроение: осень в сердце

Comments

[Алекс К]

Более чем сомнительные лингвистические эксперименты этого "языкотворца", а тем паче коварные посягательства на территориальную целостность России, напрашиваются на такой приговор:

1) вырвать язык;

2) выжечь на лбу букву "Д" ("демократ" );

3) сослать в Сибирь.

[Старый чукотский солдат]

Алекс К

1) вырвать язык;

2) выжечь на лбу букву "Д" ("демократ" );

3) сослать в Сибирь.



1) одобряю

2) даже если он не "демократ", какую-нибудь букву выжечь можно

3) он, по его словам, урождённый сибиряк и проживает в Томске



Поэтому сослать его в Бобруйск, погрузив в газенваген.

[Алекс К]

Старый чукотский солдат

К пункту 3: Сибирь большая

А Бобруйск - судя по сайту, вполне приличный город.

[Старый чукотский солдат]

Алекс К

К пункту 3: Сибирь большая

А Бобруйск - судя по сайту, вполне приличный город.



Думаю, из газенвагена уже всё равно, где выгружаться.

[udmnews]

Глоссарий напомнил мне аркановские “фурляля с лапиздронами”

[Einsturzende]

есть у меня одна ПЧ. сначала я думал что она просто прикалывается, а оказывается это сибирский язык.

[Старый чукотский солдат]

udmnews фурляля с лапиздронами



Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу фурляля с лапиздронами.

Рекомендации:

- Убедитесь, что все слова написаны без ошибок.

- Попробуйте использовать другие ключевые слова.

- Попробуйте использовать более популярные ключевые слова.

- Попробуйте уменьшить количество слов в запросе.

[Старый чукотский солдат]

Einsturzende есть у меня одна ПЧ. сначала я думал что она просто прикалывается, а оказывается это сибирский язык.



Ознакомился.

Это какой-то отдельный диалект. Придётся ещё одну страну создавать.

[Einsturzende]

Старый чукотский солдат она из Якутии

[Старый чукотский солдат]

Einsturzende она из Якутии



Тогда пусть срочно изучает литературный "сибирский язык", ибо Якутия тоже включена в Великую Сибирь. Они даже Аляску собираются присоединять. Не говоря уже о Казахстане, Монголии, части Китая.

[Русалка]

Украинское словцо "жах" в тексте показывает, что наша незалежна - тоже часть Сибири

[Einsturzende]

Русалка Ні! То Сибір - частина нашої незалежної! От тільки китайців треба кудись подіти...

[Русалка]

а нехай вони до шведів у гости підуть, а потім - додому.



і клятим москалям геть городи повитопчуть

[Einsturzende]

Та отож %)

[Старый чукотский солдат]

Русалка Украинское словцо "жах" в тексте показывает, что наша незалежна - тоже часть Сибири



Воно й у кацапiв є, але тiльки в дiалектах.

[Старый чукотский солдат]

Вот сводка новостей по Сибири на "сибирском языке". Всё это было бы смешно как прикол, но ведь всерьёз:





2005–08–19 РИА «Сибирь» сказыват: в Новокузнецким стары люди и сарынь понасрывали 20 тышш вольготных лисовок:… И в Томским тожа натравливали так старых людьов на лисовки вольготных промушлянок. Чем гульдить вольготным промыслам, лутче бы городски волоси насробили особливых урынов, де конно прилепливать заклички-те.



2005–08–19 РИА «Сибирь» сказыват: в Искитимским пьяна двацатилетьня доча прирезала маму чукреем, мама-та в лечебнице, доча-та утаиватса.



2005–08–19 РИА «Сибирь» сказыват: бурятски рубежники заловили монголку, котора хочела выволоч с Бурятеи 17,5 тышш долларов СМВ (Срошшоных Мериканских Волосьов)



2005–08–19 РИА «Сибирь» сказыват: В.Путин выставлят Александра Карлина в волосны башлыки Алтайска края



2005–08–18 В Новосибирской волоси вершон забой домовых шубунков в станах, де ушарен багунчик шубункиной простуды.



2005–08–18 В Тюменским осужон паря, которой купил се диплом мергежельна училишша, накладьона пеня 5000 рубльов.



2005–08–18 В Томским загаркали в башлычесво промышленников, которы примаеваютса затаиваючими приходы ихних роботников, пото чо волось хочет вывьорстывать с послуги полной мерой. …



2005–08–17 AT LJ засуспендившы Шапокляк, пренастырну ворожычку сибирсково народа. Шурушки тута:...



2005–08–17 «Томский обзор» сказыват: коренной илчун украинской в Тюмене соболезноват семмям томичов, сгинувшых на угробе в неделю на Мариинском шляхе.



2005–08–17 Завтро во Владивостоке зачнутса соспаренны российско-китайски военны учення «Мирна задача 2005». Китайско долеванне в Сибире всьо вымахиват.



2005–08–17 Тюменска льоха сказыват: Сьодень кончатся подача явок в излюбляльны веча Югринска тутомна излюба.



2005–08–16 Полит Сиб Ру? сказыват: в Железногорским городе Красноярсково края сдумали ставить погрудну чуралку Сталину.



2005–08–16 Омской подденник сказыват: в Омской волоси спевшыся совет по боротьбе с шубункиной простудой-той



2005–08–16 Тюменска РЗС сказыват: невод метких дальнослухов «Ермак» бут в скороси перекликан. И то прямо: почо кликать в Тюменским метконеводы званнями замайшыков да убивцев народов Сибири?



2005–08–16 Тюменска РЗС сказыват: в Тюменской волоси не токо нафта таперича недьошева, ешшо и ряска, и губы уродилися, да ицены ихни шыбко взыграли – http://www.rzs.ru/news/economics/current/?nid=9719 Всьо ето баско для тюменска народа.



2005–08–16 РИА «Сибирь» сказыват: в Томским попроверяли три тышшы шубунков на простуду, и ничо не сыскали.



2005–08–16 РИА «Сибирь» сказыват: в Кемеровским стоит самодвижна казання, котора изделуват стужонки, ничо не запатрат природу, сроблят два берковца пара в час.



2005–08–16 В Иркутским излюбили атамана ешшо водной казачей станицы, дык возрожатса иркутско казачесво: http://www.irk.ru/news/2005/08/16/kazaki.html



2005–08–16 Томска дальнозырка являт докон де светоугроба 15 серьпня были две берьозы, которы пали на светоутаску коло Северсково, однако безмала нихто из томичов-тех не верют в ети дальнозыркины явки.



2005–08–16 Бают, с 1 сечня 2006 года московиты изделувут Томск домовшынным подавальником, споровишше тама: http://www.livejournal.com/communit..._ru/191026.html



2005–08–16 В Томским день памяти по сгинувшым на таратайским угробе 14 людинам, в неделю на шляхе Томск-Мариинск.



2005–08–15 Длитса споровишше межу ДСВ и НС, красноярским Верхотуровым, и иркутским Кулеховым, споровишше о путях розвиття перьодней сибирской домовшыны: …



2005–08–15 Городовой день в Омским. Байка про байрам евона: …



2005–08–15 В Тюменской волоси Заводоуковском погосе рыболовы состязалися в переимке балыка. Долевали 57 людьов. Самовеликой переиманной балык – коло 14 тышшопасмов http://www.t-l.ru/news/112410125517164.shtml



2005–08–15 «Томской обзор» сказыват: наследком вырубки светлоты-той была скурьожка роботы многих промушлянок и газаров Томсково и Асинсково, доконы всьо безведомы: http://obzor.tomsk.ru/events/33

Однако сам угроб-от учинилса в коренных светоневодах, а не в сибирских.



2005–08–15 18:15:00 Кемерово. РИА «Сибирь» сказыват: волосной башлык кемеровской Аман Тулеев заказал волок в Кемеровску волось яйцов и свежыны шубунков с погосов де ходит шубункина простуда-та.



2005–08–15 Коло 17 часов в Томским вырубали светлоту бают де по всьому городу, доконы безведомы.



2005–08–15 В Тюменским шыбко рады: нафтяна цена ужо боле 67 долларов за баррель, дожыдают чо бут и более 70 долларов: http://www.vsluh.ru/news/oilgas/58322.html



2005–08–15 В Томским морочно, времьом дожжык буват. Люди по крамницам обговаривут шубункину заразу.



2005–08–12 16:43:00 Барнаул. РИА «Сибирь» сказыват: по всьому Алтаю ходит шубункина простуда, однако тамошни волоси ничо не хочут ставить врачебну заставу, прижымаютса токо на обнаконовенных противопомохных дейсвах

[udmnews]

ay, zayebiss...

[Landery]

Старый чукотский солдат 2005–08–19 РИА «Сибирь» сказыват:

так и вспоминается этот фильм.. братство кольца.. кольцо и братва, то бишь... в переводе гоблинском.... там тоже волшебное зеркало то ужасы кажет, то про любовь сопли с сахаром.. смотря на какой канал настроишь))) а чем хуже сибирский язык? вот млин... уникальная страна РОссия.. и иже с нею)

[Einsturzende]

нда

[nebuhadnazzer]

Например, звезда у него то ли йолдыз, то ли йулдуз называется. Книги называются китабами, а студенты – талибами.



Тюрские и арабские корни: по-узбекси тоже: юлдуз, китоб, талаба

[udmnews]

Просто йолдыз – это орфографическое написание слова ‘звезда’ по-татарски, а йулдуз – произношение этого слова...

[nebuhadnazzer]

Китаб – книга. Тоже из тюркских. Оба этих слова – “мектеб” и “китаб” – заимствованы из арабского и этимологически родственны: содержат один и тот же семитский корень К-Т-Б(В), присутствующий, например, в языках арабском и древнееврейском (пример – Ктувим, что буквально значит “книги” – так же, как и греческое Библиа).



Вот еще один пример этого способа словообразования, известного как корневая флексия: "шахид" и "джихад" имеют общий корень Ш(ДЖ)-Х-Д

[udmnews]

Убей бог, не пойму, какая связь между словами jihād и šāhid с точки зрения как семантики, так и словообразования...

[Старый чукотский солдат]

udmnews Убей бог, не пойму, какая связь между словами jihād и šāhid



Ну дык - см. выше: Ш(ДЖ)-Х-Д - у них общий консонантный каркас. Это в семитских как бы корень. Хотя почему бы не быть совпадениям?

[udmnews]

Ясно видно даже слепому, что консонантный каркас у них разный, что семантика слов совершенно не совпадает, и что даже модели, по которым эти слова образованы, разные, т.к. не совпадают ни долготы, ни качество гласных...

[nebuhadnazzer]

udmnews, вы арабский учили и знаете в совершенстве? Джихад - это "война за веру", а шахид - "воин за веру" ("Шахид - истинный мусульманин павший в борьбе за веру, т.е умерший или погибший в Джихаде на пути Аллаха" - цитирую сайт чеченских сепаратистов КАВКАЗ-ЦЕНТР). Это что касается семантики.

Причем насчет родства этих слов не я придумал, это хрестоматийный пример из книжек по общему языкознанию. А что же разного между ШХД и ДЖХД? Или в арабском нет такого биньяна, по которому эти слова образованы? (простите, что использую термин из иврита - просто не знаю арабского соответствия)

[udmnews]

Нашли источник по арабскому языку



Шахид – это свидетель, наблюдатель (вторичное значение: мученик, т.е. человек, смертью засвидетельствовавший свою веру).



Джихад – рьяное стремление (в частности, к распространению веры).



К сожалению, словарей арабских пристойных под рукой не имею, так что вышеприведённые определения нуждаются в уточнении.



По поводу хрестоматийных примеров: приведите, плиз, хотя бы один, чтобы я мог уяснить, почему вдруг слова с разными корнями (jhd и šhd) стали вдруг однокоренными (уверяю вас, j и š – это разные согласные).

[nebuhadnazzer]

Возможно, я и ошибся (если у "шахида" первое значение действительно свидетель, а не мученик. Но точно читал об этом. Чередования согласных там быть не может?

А где вы учили арабский? Интересуюсь семитскими языками - однако учебники по ним разочароывают: хочется, чтобы речь в них шла о халифах и везирях (я же все ж таки историк, и всю жизнь интересовался древним миром и ранним средневековьем) - а тут какие-то тексты вроде: "Акрам, спроси у Карима, когда он вступает в комсомол?" Тьфу, тяжелое наследие советского режима

[nebuhadnazzer]

Все же тут возможно историческое чередование, думаю. Звуки Ш и ДЖ близки по звучанию, слова имеют древнее происхождение, а звучание их могло меняться.



"Канонически в исламе "шахид" - это то же самое, что святой мученик или подвижник веры в христианстве. Мученик не потому, что он убивал, а потому что его вера была так сильна, что он не пожалел себя и претерпел мучения во имя того, чтобы обратить души блуждающих во тьме в истинную веру, или чтобы спасти эти души от любой беды, духовной, физической или материальной.



Джихад - это подвижничество во славу Бога и веры. Накормить голодного - джихад. Посадить дерево - джихад. Отдать последнее, включая собственную жизнь, ради другого - джихад".



Подвижник и подвижничество - вот это уже точнее. Я в арабском дилетант, но, кажется, слово "свидетельствовать", по крайней мере, в русских и англ. переводах Корана нечасто. Это у нас, христиан (пуще всего у протестантов), "свидетели" - частые слова (в греческой традиции изначально "свидетель" и "мученик" звучат как одно слово: "мартус". Т.е., тот, кто свидетельствует о Христе. А о чем свидетельствует шахид? Кстати, есть ли слова с тем же корнем, что и в шахиде, с семантиой "свидетельство" и т.д.?

[udmnews]

Я не учил арабский в общепринятом понимании этого слова – я финно-угровед, а не семитолог (другое дело, что некоторых познаний в области ориенталистики моя квалификация требует).



С учебниками не соприкасался – пользовался Гранде (арабской грамматикой и введением в семитологию), таблицами Юшманова. Что и Вам всячески рекомендую - книжки старые, но достойные.



Значение “свидетель” первично, и именно идею свидетельства (в общепринятом понимании, без мученичества) корень ŠHD и передаёт (помните: “аШХаДу ан ля иляха илля Ллах...”? – “свидетельствую, что нет бога, кроме Бога”). Впрочем, посмотрите большие арабско-какие-нибудь словари на слова с ŠHD, так будет надёжнее.



Относительно чередования – сильно сомневаюсь... во всяком случае у того же Бенциона Гранде ничего найти подходящего для случая š-/j- я не смог (хотя о различных ситуациях с меной согласных он повествует).